Михалыч Уфимский

Cujo писал(а) Sun, 14 February 2016 12:38Мы вроде про входные кондеры говорили. С выходными все проще Cout=I/f/dVout При частоте 2,2Мгц для пульсаций 50мВ при токе 1.7А достаточно 22мкФ. Что есть в даташите. С входной емкостью не все так просто, нужно смотреть на реальной втулке. Втулка как генератор напряжения не работает, там как минимум есть индуктивность и пара сопротивлений, воркбенч тут ничего не скажет. так я входные и привел в воркбенче, если на выходе есть 500мА, то думаете на входе их не будет??? Хотя выше были пожелания получить и больше миллиампер, что приведет к увеличению нужных емкостей, согласен, программа и реальные значения будут немного различатся, но общие данные для проектировки проверить можно... З.Ы, скажите мне параметры динамовтулки я их в свойства источника питания в воркбенче поставлю))) не хотите генератор, давайте поставлю генератор тока))) З,Ы,Ы, внутренне сопротивление источника там задать тоже можно)) з,Ы,Ы,Ы, осцилограмма слегка поменялась, но погоды большой не сделала, при условии что минимально 1А там выставить можно,

Cujo писал(а) Sun, 14 February 2016 11:27 Это все не важно, даже то, что преобразователь не будит работать несколько мс. Главное чтоб пульсации на выходе были приемлемые - от 4,7 до 5,3В. Чтобы преобразователь был полноценный нужно мотать еще две фазы и ставить синхронный выпрямитель. Под нагрузкой 500мА - никакой конденсатор не поможет. так в вашей схеме на выходе 200мкф стоит, как раз рассчитанные на нагрузку в 1,7А, правда там частота под 500кГц, что позволяет уменьшить емкость(а с низкой частотой там должно быть под 500-600мкф) + мы знаем что напряжение там выше 5В не поднимется, поэтому можно не ставить 50В кондер, который больший в размерах чем тот же 6,3В) теперь по входу: формулы приводить не буду, есть готовое решение: расчет кондеров теперь про кондеры, исключим входные, откинем падение напряжения на диодах, мах17505 имеет минимальное напряжение 4,5в, итак: при входных 9в, схема не будет работать 1/3 времени + несколько мс на запуск микрухи. при входных 18в, схема не будет работать 1/6 времени рабочую частоту динамовтулки мы не знаем, поэтому расчет кондера лучше производить на минимальных частотах, 50гц самое нормальное))) З,Ы, загнал 500мА при частоте 50гц (кондер 33мкф)в воркбенч: и 200гц [/url

Cujo писал(а) Sun, 14 February 2016 01:42 И что дают пульсации на входе? И какая у них величина? а то что под нагрузкой в 500мА, такую-то часть времени микросхема не будет работать (например 1/10Т), т.к. уровень напряжения не будет достаточно высок. Т.к. микросхема является DC-DC конвертером а не AC-DC... З.Ы,. завтра на попробую сделать нагрузку в 500мА и скажу сколько надо точно в граммах ставить..)

Cujo писал(а) Tue, 26 January 2016 14:25 осциллограф перва 33мкф, вторая 1000, ток нагрузки 100мА, Uвх 17в. З.Ы. надо 2000-3000 мкф втыкать...

WasserWolf писал(а) Sun, 07 February 2016 21:14Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 07 February 2016 19:58 что-то все это подозрительно, таблица есть а на мавик а719 который является 19С: Recommended tyre widths: 28 to 47 mm http://www.mavic.com/rims-road-triathlon-719 А если мозг включить? Для XM 719 тоже написано, что походят покрышки от 28 mm to 62 mm (1.1" to 2.5"), но ты представляешь как будет сидеть на столь узком ободе покрышка 2,5"? Тем более в мануале Mavic написано, что от 1,5 до 2,3", что больше похоже на разумное: один обод под 28" второй под 26"

WasserWolf писал(а) Sun, 07 February 2016 16:21 Я бы руководствовался таблицей Mavic старясь до обода 23С всё же избегать крайних значений: что-то все это подозрительно, таблица есть а на мавик а719 который является 19С: Recommended tyre widths: 28 to 47 mm http://www.mavic.com/rims-road-triathlon-719

Cujo писал(а) Sun, 07 February 2016 10:20100Вт я рассчитал для фрезерного движка, правда ошибся частотой модуляции в 60 раз. Ну да хрен с ним. 20-30Вт все равно будет выделяться. Еслм брать ЧПУ станки и оборудование Сименс, у меня были случаи, когда при большой нагрузке, мотор нагревался до 110С и срабатывала термозащита ( амперы превращаются в градусы, но нагрузка недостаточна до отключения защиты по току) привод управления как был тёплый, так и оставался. Правда там мощности десятки киловатт гоняются...

вот еще что нарыл: Показать скрытый текст ВЕС: Battery eliminator circuit (блок исключения батареи) Другая сложность с высоким напряжением это BEC. Вспоминаются те далекие времена, когда все пользовались двигателями внутреннего сгорания в качестве силовой установки, а для питания бортовой электроники было достаточно небольшой батареи. Когда электрическая тяга и регуляторы стали более популярными, в них стали встраивать небольшой линейный блок питания бортовой электроники - BEC, который создает источник тока напряжением 5В и может заменить батарею бортового питания. Простой BEC отлично работает с сервоприводами, которые не потребляют много тока, и особенно хорошо работает при небольшом напряжении силовой батареи. Проблема обычного BEC в том, что он переводит излишек напряжения в тепло. Если у нас силовая батарея 12В, то от 6В надо избавиться. Если наши сервоприводы потребляют 1А тока, то 6Вт будет переведено в тепло. Если же у нас батарея 25В, то уже 20В надо перевести в тепло и при токе в 1А, мы получим уже 20Вт тепла. Это слишком много для линейного BEC и он просто перестанет работать при такой нагрузке. Следующим шагом в развитии стало появление импульсных BEC. Импульсные BEC работают аналогично контроллерам, используют FET ключи для быстрого включения и выключения питания от батареи, далее полученные импульсы сглаживаются для получения на выходе постоянного напряжения. Наиболее важное преимущество импульсного BEC это то, что излишек напряжения не переводится в тепло, а КПД может легко достигать 90%. и еще специально для Cujo: Примечание aarc: Если предположить, что мотор не имеет внутреннего сопротивления, не теряет энергию на трение и вращается без нагрузки, то он будет набирать обороты до тех пор, пока не сравняется напряжение подводимое от батареи и величина обратной ЭДС, после чего потребление тока станет равно нулю, а ротор продолжит вращаться с постоянной скоростью. Если теперь нагрузить мотор, например заставить вращать ротор вертолета, то появится эффект проскальзывания, тогда ротор будет вращаться медленнее, чем мог бы при данном напряжении, а величина подводимого тока будет больше чем ток обратной ЭДС. Эта разница токов и совершает полезную работу. Cujo писал(а) Fri, 05 February 2016 08:54 У моментных двигателей (с постоянно-магнитным ротором) обороты под нагрузкой и без отличаются примерно так же как и КПД при разных зазорах - чуть меньше, чем совсем не отличаются(ну может на пару процентов разница есть). закон сохранения энергии ихмо, амперы превращаются в ньютоны)))

Cujo писал(а) Sat, 06 February 2016 20:55 И так мы имеем около 100Вт выделяемых в подседельной трубе... Если запустить в шаговом режиме будет наверное чуть лучше, но все равно около 60Вт тепла будет в любом случае. Cujo писал(а) Sat, 06 February 2016 20:55 Folken писал(а) Sat, 06 February 2016 03:34 Во-первых, нафига шимать на 5 МГц? Вася у папы силён в математике... Забыл на 60 поделить. Шимить чтобы КПД поднять. Где-то 20 Вт тогда выделяться будет. плата управления что-то смотрю я на плату управления и понять не могу откуда на ней 60-100ватт рассеивания получается))) Можно на худой конец спросить у кого мотор колесо есть, у них тоже безщеточная технология используется, правда я что-то не замечал 100вт обогревателя у них)))

Kimber1 писал(а) Fri, 05 February 2016 21:17Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 18 January 2016 04:59Дока писал(а) Sun, 17 January 2016 16:52 Подымите руки те, у кого дышит мембранная куртка? Реально дышит, ане ппотому, что за неё большие деньги уплачены. дышит, если в ней ходить/стоять по базовому лагерю, на марше один фиг мокрая изнутри... Дышит, в пределах указанного в характеристиках. Т.е. при активном движении весь мокрый, но после снижения темпа или остановки быстро высыхаешь. Запах - бонусом ))) Да вроде туристы/велосипедисты как то всегда специфично пахнут))

ProteKtor писал(а) Fri, 05 February 2016 10:33 У меня один раз замок срам сломался, один раз цепь 93 лопнула (пробег 500 км). тоже 93 рвалась, на ровном месте..

Cujo писал(а) Fri, 05 February 2016 15:44 не занимаются таким китайцы, им бы побольше продать да подешевле. ну если вы китаец, вам лучше знать)))

Cujo писал(а) Fri, 05 February 2016 15:17 двигатель явно не на 60 тыс оборотов... Этот мотор вообще был примером, соотношения мощности/габаритов и то что первое выдал поиск Али. Если там поискать получше, можно найти подходящие варианты уже с редуктором и выходными 90об/минут. А если нет, гараж дядюшки Ляо, всегда принимает заказы.

Cujo писал(а) Fri, 05 February 2016 08:54 Сделаешь в таких размерах для момента 1000нм - можешь идти в нобелевский кометет за премией. Так уже идею реализовали, даже так сказать обкатали, не думаю что они там использовали внеземные технологии. Правда на 1000 нм, вы немного бредите, велосипедист 100кг весом, раз в 5,5 выдаёт меньше педалируя стоя..

Folken писал(а) Fri, 05 February 2016 01:45Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 05 February 2016 08:32 Мотор в перьях = околонаучный бред, слишком много пунктов против... И всё-таки не соглашусь. Несмотря на все приведенные формулы. Ничего невыполнимого, или даже трудновыполнимого, в этом нет. Да, зазор между пером и ободом. Но и диаметр ротора равен диаметру обода. Промышленные моторы с таким же диаметром ротора будут иметь сопоставимый зазор ротор-статор. Пример, возьмём обод 700С и наклеим на него по диаметру магниты, шириной 1см и толщиной 1мм. Диаметр обода 622мм, берём 600*3,14 пусть будет 180см. 180*1*0,1=18см3. Плотность неодимого магнита мне не известна,пусть будет 6гр/см3, итого 18*6=108гр. Если нам надо хороший магнитный обод, то магниты нужны с обоих сторон, а это уже 216гр. Хотя как сделать замкнутый магнитопровод я не представляю.Воздушные зазоры определяют исходя от мощности двигателя, даже таблица есть. Поэтому зазор 2квт двигателя совсем не равен зазору 200вт. Идем дальше, одна катушка на стороне не комильфо, надо две, как их запихнуть в перо тоже сомнительно, хотя можно сделать плоское широкое перо в этом месте...

Cujo писал(а) Thu, 04 February 2016 22:47 Определенно меньше не будет. Максимальную мощность рассчитывают как раз на максимальные обороты. На 35тыс мощность будет соответственно 180Вт. И какой кпд у редуктора 500:1? Да и вообще сколько там нужно будет шимить под 5МГц. Сколько управлялка еще будет потреблять и каких размеров она будет? Обороты без нагрузки и обороты с нагрузкой как бы различаются если что, поэтому максимальные обороты не будут соответствовать оборотам под нагрузкой это раз. КПД редуктора = трение на шестернях + трение на осях, значение меньше 1 %. Управление на современных компонентах вообще не проблема...

Cujo писал(а) Thu, 04 February 2016 22:15 частота вращения 60000 оборотов в минуту. Это для фрезы мотор. Редуктор надо 1:500 ... И какой будет кпд в сравнении с мотором в перьях? вы прям поражаете своей научной осведомленностью, данные указывают на максимальные обороты, под нагрузкой определенно будет меньше, редуктор 298:1 в природе существует, плюс косозубая передача будет иметь тоже свое отношение... Мотор в перьях = околонаучный бред, слишком много пунктов против...

dimas000 писал(а) Thu, 04 February 2016 11:18 если есть куча баксов на чудо-мотор, то уж раму-то с дыркой сделать - само собой разумеется? надыбать редуктор только надо, думаю такой тоже сойдет.. моторчик

обновленная инфа... http://www.spbdnevnik.ru/news/2016-02-04/v-peterburge-vozbudili-delo-protiv-sbivshego-pensionerku-velosipedista/

VORON писал(а) Wed, 03 February 2016 17:02Проще самому испытать. Я на пробу купил цепь на 9 - оказалось, что работает нормально на десятке. По идее, 9ка цепь толще 10ки на 0,3мм, считай 0,15мм на сторону...

ProteKtor писал(а) Wed, 03 February 2016 15:14-CAN писал(а) Wed, 03 February 2016 15:10VORON писал(а) Mon, 01 February 2016 11:29 9-я цепь подходит на 10-ку. На каких компонентах и как продолжительно проходил эксперимент? Какие-то побочные эффекты обнаружились? Вошло ли это у кого-нибудь в правило , ведь экономия весьма заметна? Я проверял. Цепь 9-ка на кассете 10 работает, но хуже, чем цепь 10. (всё - шимано ХТ) Смысла никакого нет - экономия незначительна, а переключает немножко хуже. У меня на HG-93, , срамовский замок на 9 болтается ( на HG-73 сидит отлично), а 10 ск не застегивается. Парадокс...

Думаю если захотят прикопаться, то найдут к чему...

А я взял водостойкий телефон себе))

Cujo писал(а) Wed, 03 February 2016 09:43 В любом случае, где взаимосвязь кпд и зазора? Следовательно, с увеличением воздушного зазора l0 увеличивается намагничивающий ток двигателя Iμ. Таким образом, ток холостого хода I0=( Iμ2+ Ia2)1/2 увеличивается. Коэффициент мощности и реактивная мощность двигателя равны cos φ = P/S = P/(P2+Q2)1/2; Q= IμU Из-за увеличения тока холостого хода увеличится реактивная мощность и, следовательно, уменьшится коэффициент мощности двигателя. При увеличении воздушного зазора увеличатся потоки рассеяния, что вызовет еще большее уменьшение коэффициента мощности двигателя. Ответ на решение задачи, где ротор расточили))

Cujo писал(а) Wed, 03 February 2016 09:17Михалыч Уфимский писал(а) Wed, 03 February 2016 09:10следовательно, снижается и электромагнитная мощность, передаваемая от статора к ротору... Я так и сказал - зависит момент. Момент, развиваемый двигателем, равен М=3U1Ф2 r΄2/ω0s[(r1+ r΄2/s)2+(x1+x΄2)2] Коэффициент мощности и реактивная мощность двигателя равны cos φ = P/S = P/(P2+Q2)1/2; Q= IμU Дальше обьяснять думаю не стоит?